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24 octobre 2004
USMC : le bon sens... loin de chez vous
La langue des Marines déployés en Irak se délie... This is Vietnam," said Cpl. Daniel Planalp, 21, of San Diego. "I don't even know why we're over here fighting. We're fighting for survival. The Iraqis don't want us here. If they wanted us here, they'd help us."C'est le Viet-Nâm ici", dit le caporal Daniel Planalp, 21 ans, de San Diego. "Je ne sais même pas pourquoi on est ici à se battre. On se bat pour survivre. Les Irakiens ne veulent pas de nous ici. S'ils voulaient de nous, ils nous aideraient Bien vu. Entre les oreilles : Le béquillard des bois - Richard Gotainer Écrit par O. le 24 octobre 2004 à 10:20Réactions
C'est l'histoire d'un petit gars de 21 ans qui parle du Viêtnam et... euh... ben... voilà. Ah, si ! Un oubli ? C'est la dernière phrase du caporal en question. Zara, ni dans cette ville ni dans aucune autre. Une guérilla ne peut survivre qu'avec au moins l'accord tacite de la population. Celle-là ne survit pas : elle s'amplifie. Et même quand elle tue des locaux par centaines. C'est un signe. Piqûre de rappel : ici. Mais à Zara ce n'est pas un rappel qu'il faut : un apprentissage. Mis à jour par O. le 24 octobre 2004 à 18:55Zara, ni dans cette ville ni dans aucune autre. Une guérilla ne peut survivre qu'avec au moins l'accord tacite de la population. N'empêche que j'ai du mal avec les généralisations. "La réalité est toujours plus complexe", tu te souviens ? Celle-là ne survit pas : elle s'amplifie. C'est un signe. Mais à Zara ce n'est pas un rappel qu'il faut : un apprentissage. Dommage pour la petite dizaine de milliers de morts à court terme. ... s'pas ? C'est suprenant vous avez l'air de prendre votre pied en écrivant vos connerie. La "resistance" Irakienne veut chasser les americain et pour cela elle massacre le plus...... d'Irakien et non d'americain !! Cette "resistance" attaque les infrastructures americaines ? Non elle s'attaque a l'infrastructure Irakienne comme les station de pompage..........d'eau !! C'est la politique du chaos c'est tout !! Ceux qui veulent lire cette guerre en calquant un passé se trompe. L'amerique n'a pas a faire a un mouvement de liberation nationnal mais a un mouvement islamique !! Que je sache le plus actif c'est qui un irakien ? Non Zarkawoui !! Etudier le personnage L'amerique n'a pas a faire a un etat qui aide cette "resistance", ce n'est plus la guerre froide. Apprenez a lire avec le temps actuel est non ds le passé !!
Robert, la dernière étude publiée montre que les Américains tuent deux fois plus d'Irakiens que la guérilla. Et l'état irakien a spontanément décidé d'arrêter de publier ces statistiques le lendemain du jour où elles ont atteint les US. Que je sache, la guérilla s'en prend très expressément à l'infrastructure militaire américaine, la plupart des victimes américaines sont tuées pendant des convois de ravitaillement. Elle s'en prend aussi à l'infrastructure pétrolière, et il est difficile de leur reprocher d'imaginer que si la situation pétrolière ne s'améliore pas rapidement, les Américains seront un peu moins motivés pour rester. Irakien, islamique, la réalité est que ni toi ni moi n'en savons rien, et que la frontière entre les deux est floue, au mieux. Faudrait te mettre d'accord avec Zara : lui il voudrait que je lise au futur, et non au présent. Non mon cher "o" les trroriste Irakien s'en prennet relativement peu aux américains et si les americains tuent tant de civils c'est qu'ils n'ont pas la precision des Israeliens et qu'ils sont plus brutals. Mais cela ne changent rien au probleme........ Pour un pays aussi grand que la france avec une presence militaire si faible on peut dire que le peuple Irakien est plutot ds une attente....... Les americains sont confrontés a une guerre de type nihiliste qui veulent detruire pour simposer. Mis à jour par Robert le 25 octobre 2004 à 09:35Ouais, ils s'en prennent peu aux américains. À peine 1200 à ce jour... Mis à jour par O. le 25 octobre 2004 à 09:53Dommage pour la petite dizaine de milliers de morts à court terme. ... s'pas ? [soupir] Et tu viens de le franchir. C'est un peu ma faute, j'en conviens : j'avais oublié que, quand le gauchiste n'a pas de tarte à la crême sous la main, il balance des cadavres. C'est pratique, cela permet de clore une discussion : c'est une sorte de loi de Godwin. Sur ce, je te laisse avec Robert l'hystérique psychotique. Mis à jour par Zarathoustra le 25 octobre 2004 à 09:56Ho, le Zara outragé... Zaraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, revieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeens ! Nan. J'plaisante. T'es pas obligé de revenir. Mis à jour par O. le 25 octobre 2004 à 10:001050 mort en 1 ans c'est beaucoup ? J'ai pas le meme étalon au niveau de la guerre, pendant la meme periode les français avais eu 10 fois plus de morts en algerie. J'oublais naivement que pour un criminel d'européen qui massacraient a tour de bras 1200 morts c'est beaucoup !! Ca le soulage !! Non mais petits 1200 morts en 1 an cela reste un conflit de basse intensité, alors que ds la meme periode 20000 irakien sont morts......... Mis à jour par robert le 25 octobre 2004 à 10:40Eh be tu finis pas comprendre ! J'en veux aux têtes de cons dans les deux camps, et à leurs pom-pom-Roberts, pour ces dizaine de milliers de pauvres gens morts sans rien demander à personne. J'en veux à n'importe quel salaud capable d'utiliser une charge d'explosifs dans un environnement de civils, que cette charge soit portée par un homme, une voiture piégée, ou un avion de combat. Je les mets tous dans le même sac, et tes glorieux soldats israéliens avec, ainsi que tous les gens qui utilisent la violence aveugle aux dépens des autres pour arriver à leurs fins propres. Qu'on vienne me parler de long terme, de présent, ou qu'on fatasme à pleines mains sur le caractère de tel ou tel groupe de population, moi je suis du côté de ceux qui morflent sans avoir rien demandé. Et contre ceux qui les font morfler, surtout si "c'est pour leur bien". Mis à jour par O. le 25 octobre 2004 à 10:54Nos glorieux soldats israelien heureusement qu'ils sont là !! On a vu quand ils n'étaient pas la......... C'est trop facile de dire "la guerre est bete" les gens meurent pour rien !! Non mon petit guignol les gens se battent et meurent pour des causes plus ou moins justes!! Le monde est trop moche pour etre naif comme toi... Personne n'a jamais prétendu qu'on trouvait les gens les plus intelligents dans l'armée, hein... Les gens entrent souvent dans l'armée pour être déresponsabilisés par rapport à leur vie. La bouffe est fournie, le toît est fourni, je fais ce qu'on me dit de faire et tout va bien. En quoi serait-il surprenant qu'ils supportent le chef ? Cela dit, le sondage ne précise pas quel sont les chiffres des troupes stationnées en Irak. Celui-là serait intéressant, et pourrait donner à réfléchir. Mis à jour par O. le 26 octobre 2004 à 13:32Bon, j'ai retrouvé le sondage complet. T'aurais pu faire un effort, hein Zara. Le chiffre pour *les sondés* ayant été affectés à une zone de combats après le 11 septembre 2001 est de 76% pour Bush. Bon. L'armée vote à droite. Ah oui : les chiffres : ici. Mis à jour par O. le 26 octobre 2004 à 13:49Bien sur l'armée n'est pas ce qu'il y a de mieux mais apres tout si tu cause tranquillement ici c'est que des "pourris de militaires" sont venues te liberer et l'on payer de leur sang !! L'armée ne compte pas plus de debiles que les gens ds la vie civil........... Mis à jour par robert le 26 octobre 2004 à 14:04Robert a raison. Mais c'est aussi parce que des militaires étaient venus occuper le pays. (Si toutefois on entre quelques instants dans cette drôle de logique qui consiste à assimiler O. à la France). :-] Mis à jour par aqb le 27 octobre 2004 à 18:48Les militaires sont les instruments des politiques ds les democratie. Que je sache les USA est une democratie !! Mis à jour par robert le 28 octobre 2004 à 09:18De moins en moins, visiblement. C'est même le sujet, tiens, maintenant que tu m'y fais penser, d'un certain nombre de posts ici... Mis à jour par O. le 28 octobre 2004 à 09:31Tiens, c'est pour toi, mon bougon lapin. C'est écrit noir sur blanc : The American system is not a democracy. Ton enquête se termine là. Tu peux maintenant te trouver un vrai hobby. Mis à jour par Zarathoustra le 28 octobre 2004 à 09:44Oui l'amerique est une dictature au moins des mechants. Il n'y a pas de presse libre, pas d'election, pas de contre pouvoir, Rien que des mechants face aux regimes democratique arabes........ Mis à jour par Robert le 28 octobre 2004 à 10:02Dernier attentat en Israel : les Islamikazes ont envoyé un enfant de 15 ans. A cet age l'enfant se construit et n'a pas conscience de la mort. Un bon bourrage de crane et c'est bon !! Mis à jour par robert le 02 novembre 2004 à 08:38Personne ici n'a dit le contraire. Personne ne s'est réjoui. Personne. Mis à jour par aqb le 02 novembre 2004 à 09:56peut etre mais pour le dire............il faut vous l'aracher de la bouche !! Ce qui m'interesse c'est pourquoi ? Mais pas le pourquoi du style "ils sont desesperer" mais pourquoi il réagissent comme ca !! Le fond............ Mis à jour par robert le 02 novembre 2004 à 10:54Je te le dis une fois, mais ça fait trois ans que je le répète : la violence dans l'absolu mais spécialement la violence aveugle qui vise des civils est injustifiable, condamnable, et parfaitement dégueulasse. Ca inclut naturellement tous les attentats terroristes palestiniens genre bombe dans les bus etc. La seule violence palestinienne que je veux bien admettre, c'est quand ils tirent sur les soldats dans les territoires occupés. Ca, à mes yeux, c'est parfaitement légitime et moral. Je ne fais pas partie des gens qui assimilent les colons aux soldats : s'introduire dans une colonie et tuer femmes et enfants, c'est dans la colonne dégueulasse. T'as compris ? Ou il faut que je répète avec des mots plus faciles ? Tu m'agaces, Robert. Et pour l'autre point que tu soulèves : tu crois qu'à 18 ans avec un uniforme israélien on en sait beaucoup plus sur la mort qu'à 16 quand on vient d'un camp comme Askar ? Ce gamin peut en apprendre sur la mort à tout le monde ici. Y compris toi. Mis à jour par O. le 02 novembre 2004 à 11:39Encore une fois ce que tu dis est faux entre 10 ans et environ 15 ans l'enfant se construit !! a 18 ans il est bete et se croit immortel mais il a conscience de la mort, ce n'est pas le cas d'un gosse de 15 ans !! Mais cela c'est les psy qui le disent......... Ce que tu ne dis pas c'est pourquoi un gosse se fait sauter et pourquoi ? quel mecanisme fait que l'on fait cela ? Pourquoi les Islamikazes ne sont le fait que des musulmans ? Pourquoi tuer en voulant se suicider ? quel est le ressort psychologique, religieux, culturel...........? J'attend ta reponse et surtout ne me prend pas pour un con en sortant "ils sont desesperes" car si c'etais le cas beaucoup d'autres peuple fairaient la meme chose car il y a 30 conflits bien plus attroce que celui la !! Ne crois tu pas qu'il faille chercher la reponse ou elle se trouve...........?
ALM : Le titre «La maladie de l’Islam», est-ce de vous ? Abdelwahab Meddeb : C’est moi, d’une manière absolue, mais l’éditeur m’a encouragé. Ce titre n’a pas été apprécié au Maroc. Certains intellectuels l’ont jugé contre-productif. Il est très clair, mais non dépourvu d’ambivalence. Les mauvaises volontés sont allées dans le sens où l’islam serait une maladie. C’est l’islamisme qui est la maladie de l’Islam! Je suis à la fois essayiste et poète. J’aime la parole dense et porteuse de sens. Mais vous avez conscience que c’est un titre provocant ? La provocation ne me dérange pas. Je suis très provocateur. Un des effets constitutifs de la civilisation à laquelle nous appartenons, c’est la provocation. Nous avons oublié le travail de la provocation. En ce sens où elle incitait à sortir des normes, des sentiers battus. Pour revenir au titre du livre : dès la fatwa, prononcée contre Salman Rushdie, je me suis dit : “décidément, nous sommes dans une phase aiguë de la maladie“. L’expression que j’avais en réserve a émergé lors du 11 septembre. Vous avez établi des raisons internes et externes à l’émergence de l’intégrisme. Pouvez-vous expliquer les raisons internes ? Il y a quelque chose dans la lettre fondatrice qui prédispose à cette maladie. Les germes qui sont dans cette maladie ne sont pas propres à l’Islam. Nous les trouvons dans la Bible. Le problème et la difficulté de l’intégrisme, c’est qu’on peut trouver la légitimité de la posture des intégristes jusque dans ses extrêmes positions en se fondant sur la lettre coranique. Mais Dieu merci, cette lecture est loin d’être exclusive. Bien d’autres lectures ont été faites dans la tradition du texte sans être porteuses d’intégrismes. La lettre coranique, soumise à une lecture littérale, peut résonner dans l’espace balisé par le projet intégriste. Au lieu de distinguer le bon Islam du mauvais, il vaut mieux que l’islam retrouve le débat et la discussion, qu’il aménage une place au désaccord et à la différence. Qu’il accepte que le voisin pense autrement. Et vous déplorez ce manque de débat ... Toute lettre, quelle qu’elle soit, implique forcément une pluralité d’interprétations. L’interprétation peut parfois neutraliser la lettre porteuse de maladie. Le drame de l’Islam, c’est la panne d’interprétation. Cette interprétation s’ouvre vers la pluralité du sens et met fin à l’univocité. Si on était dans le moteur de l’interprétation, on serait passé de la violence des armes à la violence de la controverse. De la guerre à feu et à sang à la joute des mots. Vous regrettez aussi ce que vous avez appelé la pudibonderie ? Une des étonnantes ruses de l’Histoire, c’est le transfert de l’esprit des Mille et une nuits du Moyen-Orient arabe à l’Occident. Quel choc en fréquentant la société du Moyen-Orient arabe ! Elle est pudibonde, plus chrétienne qu’islamique. En un siècle s’est opérée une très spectaculaire inversion. Il est urgent de suivre le parcours d’une telle genèse, qui a fini par produire des monstres qui ont transformé une tradition fondée sur le principe de la vie et le culte de la jouissance en une lugubre course vers la mort. Comment expliquez-vous ce nouvel état d’esprit ? C’est le résultat du ressentiment. En tant qu’état psychologico-psychique, le ressentiment est tout à fait neuf dans le monde islamique. Nietzsche citait les Arabes parmi les peuples qui ignorent le ressentiment. Le Maroc est profondément atteint par la maladie de l’Islam, mais moins que les autres, parce qu’il secrète des anticorps grâce à l’aristocratie des humbles. Ailleurs, le ressentiment a été ravageur. Il a généré le rêve révolutionnaire d’une refonte, un retour au puritanisme. En ce qui concerne les raisons externes qui favorisent l’émergence de l’intégrisme, vous avez cité Israël et les USA… Face à cette situation, il faut rappeler une fois pour toutes deux choses élémentaires, à savoir que l’alliance entre Israël et les Etats-Unis d’Amérique n’est pas seulement une alliance politico-militaire. Elle est aussi théologique. Henry Laurens, le grand historien de la Terre Sainte, a établi le fait que l’idée sioniste était évangéliste-protestante, formulée dans la tradition anglo-saxonne depuis la fin du 18e siècle. Elle était donc évangéliste avant de devenir une visée politique juive. Le bon sens exigerait de travailler à son propre renforcement pour pouvoir compter dans le monde d’aujourd’hui. Quels remèdes préconisez-vous à l’intégrisme qui est, selon vous, la maladie de l’Islam ? L’intégrisme ne tombe pas du ciel. Il est instillé dans l’enseignement. Le système mis en place par l’Arabie saoudite ne peut produire que des Ben Laden. La réforme de l’école me semble urgente. La déficience de représentation laisse également le champ libre à l’intégrisme. Il faut investir le champ de la représentation par les arts de l’image, de la scène. La poésie et le roman créent une occupation de l’espace contraire à la vacuité si propice à l’émergence de l’intégrisme. Robert, on ne peut être à la fois juge et partie. Et je sais que tu penses que c'est de moi que je parle. Mis à jour par O. le 02 novembre 2004 à 16:55au fait O tu connais pas des nanas sympa sur paris, je viens ds 1 mois ? Mis à jour par robert le 02 novembre 2004 à 17:17c'est aqb le bete et qui le fait expres. A mon avis tu devrais essayer d'etre moins bete........ Mis à jour par robert le 02 novembre 2004 à 17:23Finalement, *l'accord tacite de la population* trouve son explication... Mis à jour par Zarathoustra le 15 novembre 2004 à 18:50 |
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