Vous pouvez lire avec profit l'intŽressant point de vue de l'auteur du blog "window in Lebanon" sur les Žvnements du moment...
SignalŽ par l'ami Giorgio, un intŽressant lapsus du service "Žtranger" du nouvel obs. La lŽgende qu'ils affichent pour la photo ci-dessous indique que ces manifestants sont en train de bruler un drapeau... amŽricain.
Copie d'Žcran sans trucage...
L'original se trouve ici, c'est la dernire photo en bas ˆ gauche...
Posted by O. at janvier 20, 2003 11:12 AMJe n'ai pas rŽsistŽ ˆ faire la copie d'Žcran (il n'y avait que la photo toute seule avant). Pour trois raisons:
1¡ a rend la chose plus crŽdible,
2¡ le bandeau de pub en haut est quand mme marrant par contraste
et 3¡ Olivier est passŽ sous Mac rŽcemment, mais n'arrive pas avoir la couleur des boutons des fentres (rouge, orange, vert en haut ˆ gauche) -- c'est un gros bug curieux qu'on ne sait pas d'o a vient.
Alors, a va le faire bisquer de voir les miens.
Posted by: gemp on janvier 20, 2003 12:41 PMJe soupconne un plaisir malin a montrer cette photo, independemment du lapsus du nouvel obs.
vous allez certainement me rassurer.
en attendant je vais voir si je trouve une photo de la maison du kamikaze de natanya detruite, avec comme legende "les avions americains commencent a detruire les maisons irakiennes". ce ne sera pas drole du tout, mais ca servira au moins a prevenir les palestiniens de ce qui leur attend si l'aine de la famille a envie de faire une derniere ballade en Israel.
J'ai toujours ŽtŽ trs ferme sur le DROIT des IsraŽliens ˆ vivre EN SECURITE dans leur pays.
Je continue seulement ˆ prŽtendre que le gouvernement israŽlien ne VEUT pas rŽgler le problme, ou qu'il est composŽ - ˆ dieu ne plaise - d'inconscients imbŽciles.
Les indices ne manquent malheureusement pas pour prouver qu'on n'a pas affaire ˆ des imbŽciles...
Et, au passage, le DROIT qui s'applique aux IsraŽliens s'applique tout naturellement aux Palestiniens. Lesquels ont le DROIT de vivre sans avoir une armŽe d'occupation et des colons chez eux.
Ca parait simple, pourtant...
Les IsraŽliens peuvent se plaindre tant qu'ils veulent de la violence des Palestiniens, ils n'auront ˆ mes yeux moralement raison que le jour o ils accorderont aux Palestiniens le droit qu'ils rŽclament pour eux-mme.
Aux IsraŽliens qui disent "pas de nŽgotiations avant l'arrt des violences" je rŽponds "le retrait des IsraŽlies de Cisjordanie et Gaza n'est pas un objet de nŽgotiations mais un prŽalable ˆ la nŽgotiation. "
C'est une question de droit. Et le droit, il n'y a pas plus simple : on respecte le rŽglement, ou on ne le respecte pas. Isra‘l ne le respecte pas, et n'est donc pas fondŽ ˆ rŽclamer que les autres en fassent autant.
Ca ne rend pas les attentats contre des civils acceptables. Mais on ne me verra jamais pleurer un soldat israŽlien tuŽ en opŽrations en territoire palestinien. Question de droit.
Posted by: O. on janvier 20, 2003 02:00 PMPlaisir malin ???
Eh bien, je vais vous faire une confidence: ce drapeau "amŽrisraŽlien" (comme ils disent), c'est sur le site RƒINFO-ISRAèL.COM (http://www.reinfo-israel.com) que je l'ai d'abbord dŽcouvert...
Et maintenant, j'attends qu'on vienne me dire que j'ai des lectures malsaines!
Posted by: Giorgio on janvier 20, 2003 02:14 PMGiorgio : tu as des lectures malsaines. RŽinfo-Israel, c'est... euh... comment dire... euh... malsain, quoi.
(large sourire)
Posted by: O. on janvier 20, 2003 03:32 PMAux IsraŽliens qui disent "pas de nŽgotiations avant l'arrt des violences" je rŽponds "le retrait des IsraŽlies de Cisjordanie et Gaza n'est pas un objet de nŽgotiations mais un prŽalable ˆ la nŽgotiation. "
Tu vois, c'est ca le probleme. On sait jamais ou ca s'arrete. Et, euh, qu'est-ce qui restera a negocier une fois qu'on sera parti des territoires ? Le reste ?
Moi aussi j'aime bien le poker.
Posted by: boq on janvier 20, 2003 04:43 PMOn est bien d'accord : il n'y a RIEN ˆ nŽgocier. Isra‘l doit se retirer des territoires occupŽs, point barre.
Si (SI) il reste de la violence aprs, procŽdures habituelles dans ces cas lˆ, avec tout ce qu'elles ont de mauvais. Mais je parierais assez volontiers que le niveau de violence va fortement baisser ds le dernier soldat / colon parti.
Posted by: O. on janvier 20, 2003 04:57 PMDonc les israeliens se barrent sans rien dire, les maisons et villages infestes de colons videes de toute ame juive, et si il y a violence apres, ben on fait la guerre (et pis ptet' une occupation-le-retour). Parce que, eh, faudrait pas non plus oublier parler des refugies-de-48-que-c'est-pas-juste. Mais bon, Olivier il dit que le niveau de violence il va baisser (i.e. 1 tentative d'attentat seulement par semaine, avec condamnations de circonstance)
C'est con, dans toute cette histoire, on aura oublie de discuter entre gens intelligents. Heureusement qu'il y a des gens comme Sharon pour parler de negociations une fois la guerre terminee, et convenir des limites a ne pas depasser pour parler vraiment de paix durable.
"NŽgotiations aprs la guerre terminŽe ? je te renvoie ˆ ta propre argumentation ("et aprs il reste quoi ˆ nŽgocier"), histoire de...
La position officielle des Palestiniens sur le droit au retour est (telle que formulŽe ˆ Taba, et confirmŽe par Arafat dans une interview au New York Times) : reconnaissance (enfin !) par Isra‘l de sa responsabilitŽ (partielle : quelques uns sont partis tous seuls...), retour d'un nombre symbolique de rŽfugiŽs ˆ l'intŽrieur d'Isra‘l (symbolique... de toute faon avec le nombre de russes non juifs immigrŽs en Isra‘l, on n'est pas ˆ une paire de milliers prs), et aide internationale au retour des autres rŽfugiŽs sur le sol palestinien c'est ˆ dire pas en Isra‘l.
Et la bonne nouvelle, c'est que le niveau de violence baissera. Des deux c™tŽs. Car il meurt toujours trois fois plus de Palestiniens que d'IsraŽliens. Sans parler du nombre de blessŽs. P'ttre que CA a aidera ˆ calmer les Palestiniens ?
Posted by: O. on janvier 20, 2003 06:17 PM"NŽgotiations aprs la guerre terminŽe ? je te renvoie ˆ ta propre argumentation ("et aprs il reste quoi ˆ nŽgocier"), histoire de..."
Ca ca m'interpelle comme argument:
IsraelSharon: pas de negociation pour la fin de l'Occupation tant que continue la violence
PalestineArafat: pas de negociation pour la fin de la violence tant que continue l'occupation.
On la refait:
Israel: pas de Justice sans Paix
Palestine: pas de Paix sans Justice.
Resultat: ni paix ni justice.
Voila, j'arrete la la contre-argumentation. Olivier, a toi l'honneur du dernier mot. C'est ton blog apres tout.
Amities,
Michael
Posted by: boq on janvier 20, 2003 06:36 PMTiens, voilˆ admise l'injustice... il faut un dŽbut ˆ tout...
Yapluka apprendre aux Palestiniens ˆ ne pas se rŽvolter contre l'injustice, et on aura la paix. Leur faire comprendre qu'ils payent avec leur sang les rodomantades de leurs grands parents, eux qui parlent tous hŽbreu aussi bien que leur propre langue, signe certain de haine profonde... mais que bon, les IsraŽliens ayant un tendance ˆ la mŽfiance, ils sont priŽs d'accepter de bonne gr‰ce qu'on leur interdise de cueillir leurs olives, aller ˆ l'Žcole, aller ˆ l'h™pital.
Tu le sais, Michael, que je suis contre les attentats. Et tu sais aussi que moi, mon rejet des attentats je suis allŽ le prcher sur place, et que je suis allŽ, quand il le fallait, un peu plus loin que les mots.
Tu sais que me soucie de la faon de gŽrer le problme des rŽfugiŽs, et celui des colons ŽvacuŽs. Dans le respect des fondamentaux de chacun.
Tu sais que je ne suis pas un inconditionnel, pas un anti-israŽlien, pas un antisŽmite. On en a assez parlŽ.
Tu sais que l'injustice a toujours provoquŽ la violence. Tu sais que la colonisation a commencŽ en 1967, contre l'avis de pas mal de leaders historiques israŽliens (ne serait-ce que Moshe Dayan, l'homme qui a gagnŽ la guerre des six jours). Tu sais mme que cette colonisation est mal vŽcue par une bonne partie des IsraŽliens.
Tu te souviens que Sagi, qu'on peut difficilement qualifier de militant d'extrme gauche, s'est dŽclarŽ prt ˆ "aller chercher les colons par la peau du cul" dans le cadre d'un accord de paix. C'est peu dire qu'il n'y a pas consensus en Isra‘l au sujet de ces colonies.
Je comprends les rves de prŽsence juive ˆ Naplouse et ˆ HŽbron. Mais il faut que a se fasse autrement, pas de force. Et si il faut attendre un peu, est-ce que a ne serait pas moins grave que ce qui se passe en ce moment ?
La gŽnŽration palestinienne de 1948 jurait de jeter les juifs ˆ la mer. Leurs petits enfants, dans leur immense majoritŽ, ne demandent qu'ˆ vivre en paix avec Isra‘l, dans le respect mutuel des frontires communes. Ils parlent hŽbreu, se faufilent en douce ˆ Tel Aviv pour aller ˆ la plage (j'ai des noms ! ) et regarder les filles. Ils ne veulent pas de l'Islam rŽtrograde du Hamas. Ils suivent le Hamas parce que le Hamas les nourrit, parfois, et leur fait croire qu'il les dŽfend, souvent.
Des tas d'organisations Palestiniennes, PARC, UPMRC, YMCA, tant d'autres, travaillent de l'intŽrieur ˆ l'Žvolution des mentalitŽs, avec des succs remarquables. Mais pas immŽdiats, bien sžr... mes amis Samer, Nadi, Adnan, Mohammad, tous les jours, sur le terrain, inventent dans les pires difficultŽs la Palestine moderne de demain.
Il reste toujours des extrŽmistes. Dans tous les conflits de ce type, il reste toujours une poignŽe de connards, mme quand tout est fini. Ceux-lˆ, il faudra que les Palestiniens et les IsraŽliens les chassent ensemble, dans les deux camps. Car il y en a dans les deux camps, n'est-ce pas ?
Mais il faut bien que quelqu'un dŽbloque la situation, ouvre des portes.
Et qui, aujourd'hui, a les moyens d'ouvrir la porte ? Sharon veut nous faire croire qu'Arafat peut. Ce n'est plus vrai. Arafat est un abruti corrompu, et maintenant impuissant. Il ne contr™le que la classe politique palestinienne : 300 personnes, en caricaturant.
Faut-il punir les Palestiniens pour les fautes d'Arafat ? Tu sais qu'il n'y a pas de eu dŽmocratie en Palestine jusqu'ˆ maintenant. Maintenant, a pourrait tre possible. Mais on ne peut pas voter, en Palestine. Trop de chars dans les rues.
Punir les Palestiniens pour les fautes d'Arafat reviendrait ˆ punir les Irakiens pour les fautes de Saddam. Chacun s'accorde ˆ dire que les Irakiens sont des victimes, pourquoi en serait-il autrement des Palestiniens ?
Alors, Michael, il ne reste plus qu'ˆ espŽrer que les portes s'ouvriront d'elles-mmes... ou que Sharon dŽcide de les ouvrir.
On est mal barrŽs, je crois.
En attendant que quelqu'un dŽcide de pousser une porte, fais attention ˆ toi. Tel Aviv est nettement moins dangereux que JŽnine, mais c'est dangereux tout de mme, et je tiens ˆ toi.
Posted by: O. on janvier 20, 2003 07:51 PMAh! je peux enfin lire correctement cette page grace ˆ mozilla, et voilˆ que je retrouve mon nouveau copain Michael dans ses oeuvres, alors on dit quoi? bonne chance ˆ Sharon le sauveur? bon..
Posted by: Widad on janvier 20, 2003 07:57 PMSuper message, Olivier.
Comme on peut pas terminer la discussion comme ca, je l'ai recopie sur mon blog a moi, avec en plus un petit hommage, et je te reponds sur certains points.
Amities,
Michael
Scusez-moi, c'est sans doute de la candeur mais vous me copierez 10 fois NEGOCIATION , j'ai vŽrifiŽ sur le dico car j'avais peur d'avoir la berlue.
Bien-sžr, c'Žtait un dŽtail.....
nŽgociation - nŽgociation - nŽgociation - nŽgociation - nŽgociation - nŽgociation - nŽgociation - nŽgociation - nŽgociation - nŽgociation...
gnŽgnŽgnŽ... blblblblbl....
Posted by: O. on janvier 22, 2003 02:43 PMBien !!!! bon travail.
quant au gnŽgnŽ etc...on dirait ma fille mais je dirais pas si c'est un compliment !
Gloup...
Posted by: danielle on janvier 23, 2003 06:59 PM